97 Antworten zu diesem Thema

[Brüllmücke]

das was BPM vorgeschlagen hat , damit wäre ich auch komplett zufrieden und würde das auch als eine art alternative zur traintrophy ansehen , daher PRO

[Surferboy]

kann mich meinem vorredner nur anschließen. Damit wären wohl viele mit einverstanden wenn so eine Idee dann auch mal in die Tat umgesetzt werden würde.

Es sollte sich dann auch mal langsam jemand der sache annehmen und mal sowas endlich umsetzen, damit die Teamkämpfe mal wieder ein wenig abwechslungsreicher werden.

 

Also auch ganz klar für diese Idee

[Kilgor]

Ideen gibt es doch genug, schon vor längerem wurde eine Erhöhung der Refeshrate für den Mut vorgeschlagen. Das wäre auf Anhieb eine echte Verbesserung gewesen, die die Trophy zwar für Top-Teams nicht interessanter gemacht hätte, aber viele hätten sich darüber gefreut und es wäre wenigstens etwas sinnvoller gewesen.

Den Vorschlag mit der Münztrophy find ich sehr gut, wäre auch eine absolute Verbesserung. Allerdings würde diese Änderung wieder nur den Top-Teams nützen, Lows würden ja nie an eine solche Trophy rankommen. Der Effekt macht sich ohnehin erst bei hohem Energieverbrauch richtig bemerkbar, und den haben Lows nun mal nicht, sonst wären sie ja keine. Trotzdem aber ein absoluter Schritt in die richtige Richtung.

Was ich gern sehen würde, wäre ein Eingriff ins Balancing, das es eh kaum gibt. Jeder Spieler, der regelmässig 2-3 Trains zur Verfügung hat, kann sich dadurch einen Vorsprung aufbauen, ohne seine Energie auch nur zu verwenden, der von Spielern ohne Trains trotz voller Energieausnützung nicht aufgeholt werden kann. Das heißt, 1h Zeitaufwand (für 10 zusätzliche Trainingseinheiten) kann mit 5h Zeitaufwand (für volle Energie) nicht mal ausgeglichen werden. Das ist einfach mehr als unfair und muss geändert werden.

Mein Vorschlag besteht daher aus 3 Massnahmen, die dazu beitragen sollen, das Spiel fairer und spannender zu machen.

1) Die Abzüge dürch die Trophies, die jetzt nur für den TK gelten, sollten sich auch fürs PvP auswirken. Den Vorteil durch die Trophy hat ja in erster Linie der einzelne Spieler, das Team nur indirekt. Daher soll auch der einzelne Spieler Nachteile haben. Das würde bewirken, dass sich die Stärkeverhältnisse in den PvP radikal ändern würden und kleinere Chars sich jetzt gegen das abgefarmt werden wehren könnten und die Rangliste bald anders aussehen würde. Das würde für viele ganz neue Möglichkeiten eröffnen und frischen Wind ins Spiel bringen.

2) Kein Team sollte mehr als 2 Trophies der selben Art besitzen dürfen. Durch diese Beschränkung wäre sichergestellt, dass die Trophies besser verteilt wären und kein Team mehr Trains anhäufen könnte. Dadurch würden mehr Teams von den Trophies profitieren und das Spiel wäre ausgeglichener. Trophies, die ein Team gewinnt, aber nicht mehr aufnehmen kann, könnten in einen Trophy-Pool gehen, und von dort an die nächsten Top50-Teams wandern, die einen TK gewinnen, aber dabei keine Trophy erobern. Vielleicht fällt ja jemandem dazu auch was Intelligenteres als der Pool ein.

3) Statt der Mut-Trophy sollte es eine Skill-Trophy geben, die die gesamten Skills (also nicht nur die Grundskills, wie bei den Boostern) um 10% erhöht, aber keinen Abzug ergibt wie bei den anderen Trophies. Der Unterschied zur Train wäre also, dass die Train die Skills dauerhaft erhöht, die Skill-Trophy aber nur temporär. Die Trains würden auf Dauer immer noch wertvoller bleiben, aber durch die neue Trophy wäre eine sofortige Variabilität der Teamstärken gegeben, weil diese sich jetzt täglich ändern könnten. Das würde ganz andere taktische Möglichkeiten als jetzt bieten. Die Dominanz der etablierten Teams könnte so auch von schwächeren Teams durchbrochen werden, die eventuell plötzlich Teams schlagen könnten, die bisher unerreichbar für sie waren.Das selbe gilt natürlich auch auf PvP-Ebene, wo Spieler plötzlich Gegner schlagen könnten, von denen sie jetzt Welten trennen und die sie nie einholen könnten.

Die Umsetzung dieser Vorschläge wäre relativ einfach und würde sicher für neue Motivation und Spannung sorgen. Ganz schön wäre es natürlich, wenn die von BPM vorgeschlagenen Münztrophies zusätzlich integriert würden. Ist ja kein Naturgesetz, dass es nur die 30 herkömmlichen Trophies geben darf und die dann sowieso nur in den Top15-Teams zirkulieren.

Tatsache ist, dass dringend etwas getan werden muss, um das Spielersterben auf den Servern zu stoppen. Es ist doch so, dass auf den alten Servern 2-4 Teams die Kontrolle haben, weil sie Trains halten können, und die anderen nur Opfer sind. Dieser Zustand wird sich auch auf den neueren Servern bald einstellen, falls es dort noch nicht so sein sollte. Ist zwar schön für die dominierenden Teams, für alle anderen aber nur demotivierend.

Vermutlich werden vor allem Spieler aus starken Teams diese Vorschläge ablehnen, weil niemand gern Vorteile aufgibt. Es hat aber keiner etwas von einem starken Char und einem starken Team, wenn es keine Gegner mehr gibt, weil die keinen Sinn mehr in einem Zeitaufwand sehen, der ihnen letzlich nichts bringt. Der Verzicht wäre daher im eigenen Interesse und würde das Spiel wieder abwechslungsreicher machen.
 

[Magnata]

Nur eine kleine Gegenfrage Kilgor: Welchen Sinn hätte es dann für die Topteams, sich weiter anzustrengen und Zeit und Geld zu investieren, wenn sie von Lows so problemlos geschlagen werden können? Und welche Motivation hätten Lows sich anzustrengen und Zeit und eventuell Geld zu investieren, wenn sie wissen, dass ihnen das gleiche bevorsteht, wenn sie stärker werden? Ich kann dir als ehemaliger Geld- und jetziger Zeitspieler sagen: Meine Motivation würde im Gegensatz zu deinen aufgestellten Vermutungen auf 0 % sinken, wenn ich wüsste, dass sowohl Zeit- als auch Geldeinsatz zu keinem entsprechenden Ergebnis führen würden oder ich als Spieler - wie in deinem ersten Punkt vorgeschlagen - auch noch bestraft würde.

 

Trotzdem danke ich dir für die Mühe 

[Swarton]

Ideen gibt es doch genug, schon vor längerem wurde eine Erhöhung der Refeshrate für den Mut vorgeschlagen. Das wäre auf Anhieb eine echte Verbesserung gewesen, die die Trophy zwar für Top-Teams nicht interessanter gemacht hätte, aber viele hätten sich darüber gefreut und es wäre wenigstens etwas sinnvoller gewesen.

Den Vorschlag mit der Münztrophy find ich sehr gut, wäre auch eine absolute Verbesserung. Allerdings würde diese Änderung wieder nur den Top-Teams nützen, Lows würden ja nie an eine solche Trophy rankommen. Der Effekt macht sich ohnehin erst bei hohem Energieverbrauch richtig bemerkbar, und den haben Lows nun mal nicht, sonst wären sie ja keine. Trotzdem aber ein absoluter Schritt in die richtige Richtung.

Was ich gern sehen würde, wäre ein Eingriff ins Balancing, das es eh kaum gibt. Jeder Spieler, der regelmässig 2-3 Trains zur Verfügung hat, kann sich dadurch einen Vorsprung aufbauen, ohne seine Energie auch nur zu verwenden, der von Spielern ohne Trains trotz voller Energieausnützung nicht aufgeholt werden kann. Das heißt, 1h Zeitaufwand (für 10 zusätzliche Trainingseinheiten) kann mit 5h Zeitaufwand (für volle Energie) nicht mal ausgeglichen werden. Das ist einfach mehr als unfair und muss geändert werden.

Mein Vorschlag besteht daher aus 3 Massnahmen, die dazu beitragen sollen, das Spiel fairer und spannender zu machen.

1) Die Abzüge dürch die Trophies, die jetzt nur für den TK gelten, sollten sich auch fürs PvP auswirken. Den Vorteil durch die Trophy hat ja in erster Linie der einzelne Spieler, das Team nur indirekt. Daher soll auch der einzelne Spieler Nachteile haben. Das würde bewirken, dass sich die Stärkeverhältnisse in den PvP radikal ändern würden und kleinere Chars sich jetzt gegen das abgefarmt werden wehren könnten und die Rangliste bald anders aussehen würde. Das würde für viele ganz neue Möglichkeiten eröffnen und frischen Wind ins Spiel bringen.

2) Kein Team sollte mehr als 2 Trophies der selben Art besitzen dürfen. Durch diese Beschränkung wäre sichergestellt, dass die Trophies besser verteilt wären und kein Team mehr Trains anhäufen könnte. Dadurch würden mehr Teams von den Trophies profitieren und das Spiel wäre ausgeglichener. Trophies, die ein Team gewinnt, aber nicht mehr aufnehmen kann, könnten in einen Trophy-Pool gehen, und von dort an die nächsten Top50-Teams wandern, die einen TK gewinnen, aber dabei keine Trophy erobern. Vielleicht fällt ja jemandem dazu auch was Intelligenteres als der Pool ein.

3) Statt der Mut-Trophy sollte es eine Skill-Trophy geben, die die gesamten Skills (also nicht nur die Grundskills, wie bei den Boostern) um 10% erhöht, aber keinen Abzug ergibt wie bei den anderen Trophies. Der Unterschied zur Train wäre also, dass die Train die Skills dauerhaft erhöht, die Skill-Trophy aber nur temporär. Die Trains würden auf Dauer immer noch wertvoller bleiben, aber durch die neue Trophy wäre eine sofortige Variabilität der Teamstärken gegeben, weil diese sich jetzt täglich ändern könnten. Das würde ganz andere taktische Möglichkeiten als jetzt bieten. Die Dominanz der etablierten Teams könnte so auch von schwächeren Teams durchbrochen werden, die eventuell plötzlich Teams schlagen könnten, die bisher unerreichbar für sie waren.Das selbe gilt natürlich auch auf PvP-Ebene, wo Spieler plötzlich Gegner schlagen könnten, von denen sie jetzt Welten trennen und die sie nie einholen könnten.

Die Umsetzung dieser Vorschläge wäre relativ einfach und würde sicher für neue Motivation und Spannung sorgen. Ganz schön wäre es natürlich, wenn die von BPM vorgeschlagenen Münztrophies zusätzlich integriert würden. Ist ja kein Naturgesetz, dass es nur die 30 herkömmlichen Trophies geben darf und die dann sowieso nur in den Top15-Teams zirkulieren.

Tatsache ist, dass dringend etwas getan werden muss, um das Spielersterben auf den Servern zu stoppen. Es ist doch so, dass auf den alten Servern 2-4 Teams die Kontrolle haben, weil sie Trains halten können, und die anderen nur Opfer sind. Dieser Zustand wird sich auch auf den neueren Servern bald einstellen, falls es dort noch nicht so sein sollte. Ist zwar schön für die dominierenden Teams, für alle anderen aber nur demotivierend.

Vermutlich werden vor allem Spieler aus starken Teams diese Vorschläge ablehnen, weil niemand gern Vorteile aufgibt. Es hat aber keiner etwas von einem starken Char und einem starken Team, wenn es keine Gegner mehr gibt, weil die keinen Sinn mehr in einem Zeitaufwand sehen, der ihnen letzlich nichts bringt. Der Verzicht wäre daher im eigenen Interesse und würde das Spiel wieder abwechslungsreicher machen.
 

 

Den Vorschlag der notwendigen Regulierung habe ich schon vor langer Zeit gebracht. Er wurde aber abgelehnt oder viel mehr "mit allen Mitteln bekämpft, weil einige Top Teams, darunter auch eures, sich geweigert haben ihren höchst unfairen Vorteil zu reduzieren. Wir waren damals die einzigen, die Bereit gewesen wären ihren dauerhaften Vorteil einzubüßen oder zu reduzieren, allein des Spieles willen.

Die Folgen einer solchen Übermacht, bzw 2-4 Teams die diese Nutzen hast du bereits benannt, auch nochmal hier geschrieben:

 

http://forum.herozer...-beobachtung/

 

Zu deinen Punkten:

 

zu 2)  Die Trophys der gleichen Art auf 2 zu begrenzen würde ich auch begrüßen. Auch wenn es nur eine leichte Eindämmung ist, es ist zumindest eine. Wenn ein Team 3-5 trainings-Trophäen besitzen würde, wäre es ein Vorteil von 20 Punkten pro Tag, ca  7000 im Jahr.

 

zu 3) Eine Skill-Trophy wäre auch nicht schlecht, um den kleineren Teams die Chance zu geben, auch einmal die größeren zu besiegen.  Mit der Regulierung von 2 Trophys jeder Art kann dieser temporäre Vorteil auch nicht ins unermessliche gehen.

Man könnte wirklich den Trophäensatz erweitern, dass es nicht nur Mut ( oder hoffentlich den Mut-Ersatz von BPM ), Energie und Training gibt. Wieso nicht auch noch eine Vierte, die den kleineren Chancen einräumt?

 

zu 1)  Das nicht nur die Teamkämpfe beeinflusst werden sollten sehe ich aber anders. Wenn ein Team in der Lage ist 4 Trophys zu halten, denn bekommen allesamt den gleichen Abzug durch die 4 Trophys. Das ist bei den stärkeren zu verkraften, diese halten das angesprochene Team auch auf dieser Anzahl an Trophäen. Die schwächeren würden jedoch extrem in der Ehre-Rangliste nach unten gereicht werden. Das sollte nicht das Ziel sein. Der Vorteil den man sich über Aktivität erarbeitet hat, würde dann in der Ehre Rangliste zu Neige gehen, weil das Team in der Lage ist eine Trophy mehr zu halten. Dies wäre natürlich kontraproduktiv.

 

 

Für mich steht jedoch eines fest, man muss IMMER NOCH eine Regulierung einsetzen. Sonst gehen die Spieler der wenigen Top Teams und der anderen gleichzeitig aus dem Spiel, weil die einen frustriert sind und keinen Sinn mehr dahinter sehen 5 Stunden vor HZ zu hocken und den anderen es zu langweilig wird, weil sie nur einen- zwei richtige Gegner haben.

[andybillytalent]

Wieso setzt man nicht die Leute zurück , die Geld und eine Menge Zeit reingesteckt haben? Dann sind auch die Kleinen oben...

 

Jeder ist selbst für seinen Helden verantwortlich.Wer wirklich was erreichen will muss sich halt nen Topteam suchen und das weiß auch mittlerweile jeder

 

Die Train zu schwächen hatte man schon einmal vor. Nur waren etliche User dagegen, weshalb man es wohl doch nicht gemacht hat.Auf der einen Seite verständlich auf der anderen nicht.. wieso sollte man auch den Topteams schaden, weil andere nicht in der Lage sind eine Trophy zu bekommen und zu halten?

 

Aber wie du schon sagtest: Wer einmal ein Team mit Trophys hat kann sich die Energie sparen. Ich hatte das Glück, aber schon traurig wenn man dann aktive Spieler einfach besiegen kann nur weil sie keine Trophäen halten können.

[Kilgor]

Ihr müsst einfach wegkommen von dem Gedanken der Bestrafung. Ihr habt bis jetzt den übertriebenen Vorteil der Trains genossen, und dieser Vorteil würde auch weiterhin bestehen, nur etwas reduziert. Gerade dein Team, Magnata, würde auf jeden Fall weiter 2 Trains halten. Es wird sicher keiner problemlos geschlagen, der Abzug für die PvP ist nur die logische Konsequenz für den persönlichen Vorteil durch die Trains. Auch wenn du dadurch von Gegnern geschlagen werden könntest, die bisher keine Chance hatten, könntest du doch genauso Spieler schlagen, die bisher zu stark für dich waren. Den Abstand zu den Schwächeren würdest du bald wieder herstellen, weil dir die Trains ja bleiben. Aber mir ist klar, es ist immer schwierig, sich von Privilegien zu trennen.

Eigentlich ist es nur eine Frage der Vernunft. Es ist zwar nett, ein Topspieler zu sein und natürlich hat man dafür zumindest viel Zeit investiert. Wenn es bald aber nur noch Topspieler gibt, weil die anderen aufhören, hat man auch nichts davon.

In der Praxis würden die Skill- und Münztrophies doch sowieso wieder ganz schnell bei den Top-Teams landen, es wäre dann nur eine taktische Überlegung, wieviele Trophies man gerade haben will und wofür. Mein Vorschlag ist ja nichts anderes, als eine Fortsetzung von BPM's Münztrophy. Da könnten doch auch andere leicht an eine Menge Münzen kommen und ihren Skill verbessern, eine Möglichkeit, die wir nicht gehabt haben. Und wenn mir Swarton schon mal zumindest teilweise zustimmt, dann ist das das beste Zeichen, dass es wenigstens in die richtige Richtung geht. Es muss sich aber keiner Sorgen machen, Vorschläge von mir werden garantiert nie umgesetzt.

Andy, du müsstest ja eigentlich total zufrieden mit dem Vorschlag sein. Teamhopper könnten sich doch so wie jetzt immer das günstigste Team aussuchen. Ausserdem schaffst du es, dir in wenigen Zeilen selbst zu widersprechen.

[LordLöhrich]

Es ist doch ein Privileg von Topteams 4 bis 5 Trophäen zu halten. Dafür haben die Mitglieder schließlich lange gearbeitet. Man kann doch gute Leistungen nicht bestrafen... Wo liegt denn da die Fairness?

 

Wenn andere Teams es nicht geschafft haben, sie anfangs durchzusetzen, ist das ihr Pech. Bei Serverstart hat jeder die gleichen Chancen. 

[LordLöhrich]

Das ist Blödsinn. Ich hab es auch geschafft auf s4 und s5. Dort habe ich lange nach Serverstart erst angefangen. zwar kommt man skilltechnisch nicht an die elitären 4 oder 5 auf jedem Server heran, jedoch überholt man den Rest irgendwann durch Aktivität. Lange Zeit spielte ich auch in Teams ohne Vollausbau und Trophäen und später habe ich dann das Team gewechselt. Sorry aber das Späteinsteigerkriterium zählt nicht im Bereich des Einzelhelden.

[Magnata]

@Kilgor: Vor meinem jetzigen war ich in einem Team ohne Trainingtrophäen. Aus dieser Zeit kann ich dir sagen, dass ich mit dem von dir beschriebenen Szenario vor Augen aufgehört hätte. Es war schon ärgerlich genug, feststellen zu müssen, dass nicht mal Geldeinsatz wirklich Vorteile bringt. Wenn dann auch noch Mühe wegfällt? Was soll das Spiel dann? Ich spiele jedenfalls nicht, nur um meine Zeit totzuschlagen.

 

Aber vielleicht gibt es auch noch weitere Ideen, damit dieser Thread wie schon einmal erwähnt eine Möglichkeit bleibt, Ideen zu sammeln ohne dass diese gleich auseinander gepflückt werden. Ich verweise noch einmal auf den unterdessen grün gefärbten Hinweis im Ursprungsbeitrag.

[Brüllmücke]

eine kleine aber vielleicht feine ergänzung meinerseits noch.

 

Man könnte auch den Malus der trophäen unterschiedlich gestalten , heisst toptrophäe hoher malus , Zonk trophäe schwacher malus

 

an einem beispiel :

 

jede traintrophy : - 20%

jede energietrophy : -10%

jede muttrophy : -5 %

 

wobei bei der mut dazu kommt dass diese wiegesagt dringend überarbeitet gehört,oder einfach komplett aus dem spiel genommen wird und durch eine andere ersetzt wird ,effektive /sinnvolle  vorschläge dazu gibts hier ja mittlerweile zu hauf

 

Edit: der unerschiedliche negativeffekt ( ist wiegesagt jetzt nur ein beipiel wie oben aufgeführt ) hätte zur folge dass Teams die vorher z.B. mehrere train horten konnten , es nicht mehr so leicht fällt diese auch zu halten , dadurch würde somit automatisch eine höhere fluktation der trophys entstehen.

[LordLöhrich]

mhh bei 5 Trainingstrophäen würde man also 100% Malus bekommen... also KO vor der ersten Runde?^^

[Brüllmücke]

tja , je besser die trophy desto schwerer solls auch sein und ich sag das nicht als unbeteiligter , wir haben regelmässig train trophys

 

wiegesagt es würde das alles interessanter machen und teams könnten nicht mehr ( wie oft möglich / dagwesen ) traintrophys  4-5 auf einmal horten , das wäre damit nicht möglich

 

Anders gesagt : es wäre womoglich ausgewogener

[Falloutboy]

Yeeee, Bud Spencer hat recht

[ballmaster]

mit den risiko der steinigung.. mann muss keine gute trophäe schlechter machen, sondern den schlechte trophäe besser machen.

Beim Muttrophäe den malus verringern und den bonus verbessern reicht völlig aus um den wieder nutzbar zu machen, dafür muss mann keine andere trophäe verschlechtern.

 

Den einschränkung auf maximal 3 gleiche trophäe wäre für mich übrigens auch kein problem, aber maximal 2 wären nicht sinnvoll. Das nicht mehr haben von den option auf 5 identische sehe ich nicht als problem. Es sollte allerdings nicht dann ein Trophäe in einen Pool landen, sondern einfach bei den team verweilen die ihm hatte, es wäre nicht fair ein trophäe ins nichts zu schießen.

[Swarton]

Ein kleines Beispiel mit vollen Boostern:

 

Trainings Trophäe: 5 Skills zuwachs          (durch 5 trains)

Energie Trophäe:    0,13  Skills zuwachs   (durch 20 Energie und deren Einnahmen)   - 300 Energie müssen schon verspielt sein um diesen Nutzen zu erhalten. Macht eine Vorherige Leistung von 6 Stunden (mit training)

Mut Trophäe:          0,035 Skills zuwachs   (durch 3 Duelle mehr am Tag)

 

 

Jetzt sage mir mal Ballmaster, wie sehr möchtest du die anderen Trophys verbessern damit sie auch nur einen hauch an der Trainings-Trophy schnuppern können?  Und überlege dir mal was für einen Vorteil dir schon 3 Trains bieten ;-)

 

Generell, was passiert wenn man auch nur die anderen verbessert ohne andere Einschränkungen zu erfassen?  Die Großen sondern sich trotzdem immer weiter ab, weil sie immernoch 5 Trophys halten können ;-) 

[Azuralia]

Swaton, eine EInzelne Train Trophi bringt aber "nur" 2,5 Skillpunkte nech^^

Man brauch ja 10 Training für die 5 Punkte

[ballmaster]

Hier habe ich den Vorteile deutlich dargestellt : http://forum.herozer...-2#entry151058.

Heißt also mit 5 Trophäen und 14 Stunden Duelle wären hier durchaus 1 bis 2 Skillpunkte zu bekommen. Es wäre sogar noch ein weiteren Heldentag möglich (100 Duell am tag wird dann locker zu schaffen sein [Ist es jetzt auch schon], den 150 am Tag ebenso).

 

Azuralia war schneller mit den Trainings.... sind ja "nur" 2,5 pro Trophäe

 

Zu den Energie. Etwa 3000 Münzen pro Minute sollte problemlos machbar sein, also für 20 Energie wären das 60 bis 70K Münzen, und damit bei 200K pro Skillpunkt doch schon 1/3 skill punkt pro Tag.

 

Und ja, klar ist der Traintrophäe der klar beste zu haben.. und damit der erwünschte, aber durch den anderen (etwas) besser zu machen, und eventuell den maximal anzahl einer trophäe einzuschränken kann den vorteil kleiner werden. Weg machen würde ich den vorteil NICHT.