210 Antworten zu diesem Thema

[nona]

Bitte klartext, Egoist!
Das ist wieder alles so vages Dahinstellen, rechne doch einfach mal für jeden nachvollziehbar deine Behauptung vor, also wie man mit dieser 75%-Skillung auf 50%(?) Siegchance kommt, wie diese wundersame Skilvermehrung funktioniert.
Dann könnten sich ggf. mehr als 3 oder 4 Leute dazu Gedanken machen.

[Egoist]

Nochmal die Kurzfassung:

Wer nur 3 der 4 möglichen Wert skillt, hat auch bei dem NICHT geskillten Wert eine 5% Chance (müsste eigentlich 0% sein, bei NULL Einsatz von Skillpunkten) und der Gegner auch NUR 40% bzw. 60% (was eigentlich bei hohem Einsatz von Skillpunkten bis 100% ansteigen müsste)

So haben auch Spieler mit geringerem Zeit und Geldaufwand (um nicht 08/15 Spieler zu sagen) bei 3 von 4 Werten mitzuhalten.

Da die "Auswirkungen" des 4. Wertes in geringen %-Grenzen liegen, wird das Duell zum Glücksspiel, was bei einem DUELL eigentlich nicht in diesem Maße der Fall sein sollte!

Beispiel (keine reellen Werte)

Spieler A hat 7000 Punkte auf AUSWEICHEN, Spieler B 4000 Punkte auf ausweichen Chance 40% A und 5% B
Spieler C hat 0 Punkte auf ausweichen und trotzdem sind die Werte A=40% und B=5%

Somit hat Spieler C 4000 Punkte (bei gleicher Punktanzahl) für die anderen 3 Werte OHNE, dass sich an dem Ausweichwert etwas ändert!

kurz: weniger Skillpunkte bedeuten normalerweise, dass jemand mit weniger Zeit/Geldaufwand gespielt hat. (weniger Energie, Training und Donuts verbraucht hat) Daher sollte er auch einen Nachteil haben und diesen geringeren Aufwand nicht durch eine "Sonderskillung" (um nicht LOOSERSKILLUNG zu sagen) ausgleichen können.

[Der_Meuchelmeister]

Ich habe mal eine kleine Rechnung aufgestellt mit der ich zeigen möchte warum sich einige Spieler so „verarscht“ vorkommen.
Nehmen wir einmal meinen s2 Char und den Char von Person p..(ebenfalls auf s2) ;-)
Die Grundskills sehen so aus

Meuchelmeister
Kraft: 1286
Kondi: 1841
Grips: 2309
Intu: 1836

Mysteriöse Person p....(natürlich kann es da kleine Abweichungen geben, aber ich denke das stimmt so einigermaßen)

Kraft: 1400
Kondi: 2434
Grips: 1738
Intu: 62

Jetzt rechne ich mal aus was die Mysteriöse Person bisher auf Kondition und Kraft mehr gekillt hat als ich..
Ein Kraftskillpunkt kostet bei mir im Moment 145.232 Münzen aber rechnen wir mal mit 160.000, denn die Punkte werden ja immer teurer
p.. hat 114 Punkte Kraft mehr geskillt und damit ca. 18.000.000 Münzen mehr augegeben
Jetzt machen wir dasselbe bei Kondi(1 Skillpunkt bei mir 200.269, ich rechne mal mit 240.000 pro Punkt)
p..hat 593 Punkte mehr Kondi als ich und damit ca 137.000.000 Münzen mehr ausgegeben.

Insgesamt hat sie bei diesen Werten also ca. 155 Mio Münzen mehr ausgeben als ich(zu mindest bei diesen beiden attributen)

So jetzt kommen die Werte wo ich mehr hab
Ein Gripsskillpunkt kostet bei mir 227837 Münzen aber auch hier rechne ich einfach mal mit 235.000 Münzen
Ich habe 571 Punkte mehr Grips und damit ca. 134.185.000 Münzen mehr ausgegeben.

So also bis jetzt hat p...155 Mio Münzen mehr ausgegeben(bei Kraft und Kondi)
Und ich 134 Mio Münzen mehr ausgegeben(nur bei Grips)
Differenz: ca 21 Mio Münzen

Aber da kommt ja noch Intuition dazu(kosten 202.269 Münzen pro Punkt)
Und ich habe 1774 Punkte Intuition mehr geskillt als Person p...
Da ich den Münzansteigt nicht genau kenne rechne ich das lieber nicht aus...aber es sind auf jeden Fall viele viele viele viele Mio Münzen die ich mehr ausgegeben habe.
Und wo ist es jetzt gerecht das ich jeden 3-4 Kampf dank dieser "taktischen Komponente" verliere?(über einen längeren Zeitraum..)
Ich weiß ja nicht..

Ich kann den Faktor Training natürlich nicht mit einrechnen da ich die Trophäenkonstellation nicht jeden Tag bei beiden Teams aufschreibe... ;-)

[Glied]

ihr könnt euch drehen und wenden wie ihr wollt ego hat einfach recht!

es ist einfach mist, bei dem einen brauchst um sicher zu gewinnen intuition equip, bei dem nächstem Kondie equip, bei dem nächsten normales equip weil er beides geskilled hat! ach ja kondi equip nicht vergessen für maximale exp ausbeute!

o wait wir haben aber nur 12 slots da passt nicht alles rein zum wechseln!ach ist ja auch egal sind ja nur die spieler davon betroffen die oben mitspielen! ist das euer ernst?
ich finds auch einfach nicht richtig tut mir leid. wenn ich in irgend einem spiel 20000 habe und der andere hat 17000 ist das eigentlich ne 100% sache, wenn alle mit den gleichen sachen kämpfen. Ist ja nicht so das irgendwas bei hz im stein schere papier konzept berechnet wird.

edit: danke dumdum:)

[nona]

Um es mal runterzukürzen auf den KERN des (gefühlten) Problems:

Einige kritisieren sehr die verbleibenden Restchancen bzw. die Deckelung bei den beiden "Boni" (Grips + Intuition).

Fakt ist derweil, dass man hier einen sozusagen vorgegebenen Rahmen hat, der sich - egal wie gut/schlecht man in diesen Kategorien geskillt ist - immer zwischen im Minimum 5% (beide Kategorien) und maximal 60% (Grips) bzw. maximal 40% (Intuition) bewegt.

In der Praxis gäbe es nun (vor allem auf dem neuen Server 4) viele Spieler, die diese Umstände ganz bewusst ausnutzen und die von Anfang an entweder Grips oder Intuition total vernachlässigen und auf diese Weise mit nur 75% der Skillpunkte immerhin in 3 von 4 Kategorien gleichstark sind gegenüber Spieler, die rein faktisch 1/3 mehr Skillpunkte haben.
Darüberhinaus versuchen einige zu suggerieren, dass diese "75%er" unbotmäßig hohe Gewinnchancen sich verschaffen täten durch ihre "besondere" Skillung.

Eine konkrete Berechnung steht btw weiterhin aus, da lasse ich mich auch von den (scheinbar) vielen Zahlen einiger Vorposter nicht blenden, zumal diese ja auch schon einräumen mussten, dass so einiges garnicht genau kalkulierbar wohl wäre.
Aber eine solche Berechnung ist ZWINGEND vonnöten, damit es in der Sache auch nur 1 Schritt vorangeht.
Solange keine fundierten Untersuchungen angestellt werden führt das hier zu überhauptnichts.

Bitte...
nehmt doch (vereinfacht) mal einen "75%er" mit Skillung 1-1-1-0 oder wahlweise 1-1-0-1 und stellt dem einen "100%er" gegenüber, dieser hat die Skillung 1-1-1-1.
Und dann rechnet erstmal die "Basiswahrscheinlichkeiten" dafür aus!

Über weitere "Feinheiten" der Skillung von irgendwelchen HZ-Heroen können wir danach immer noch diskutieren. Der umgekehrte Weg wird nicht funktionieren.

[Laflo]

Ich nochmal

Egoist? Ich hätte da noch eine Frage....

In deiner Teambeschreibung steht ja "Hardcore Heroes - ein Name verpflichtet... " und das nur echte Hardcorespieler zu euch ins Team dürfen....dann frag ich mich aber warum hast du dann so viele "LOOSER" in deinem Team??? Denn du hast ja auch genug im Team die diese Skillung spielen...findest du nicht das nicht ein bisschen komisch/blöd deine eigenen Spieler damit dann auch als Looser zu bezeichnen? Und wenn es deiner Meinung nach so ist das dass nicht so sein dürfte verstehe ich nicht das du das in deinem Team dann akzeptierst?? Ich hoffe das du verstehst was ich damit meine...wenn du so extrem dagegen wärst wie du es hier darstellst müsstes du so eine Skillung in deinem Team nicht zu lassen....tust du aber daher kann es ja garnicht so schlimm sein da du dich in deinem Team damit abfinden kannst.

So das noch von mir dazu

Lg Laflo


Antwort:
Es ging mir auch garnicht so darum das es "Hardcorespieler" sind...es geht mir eher darum das du sozusagen gegen das Handelst was du sagst...Wenn du wirklich so gegen diese Skillung bist und du das so ungerecht findest wie du sagst kann ich nicht verstehen das du es dann in deinem Team duldest...dann solltest du ja eigentlich Beispielhaft vorran gehen und das nicht unterstützen...aber das machst du ja indem du auch solche Spieler aufnimmst...Dann kannst du einfach nicht so extrem dagegen sein wie du es hier hinstellst...das passt auf jeden Fall nicht zusammen

[Egoist]

Berechnungen irgendwelcher Art sind bei HZ noch sinnloser, als bei anderen BGs, weil hier noch weit mehr "Zufall" eigebracht wird als woanders. Daher halte ich mich lieber an Fakten bzw. Testreihen. (wie toll Berechnungen hier sind, sieht man ja an den Kalkulatoren für Duelle, die Siegwahrscheinlichkeiten ausrechnen, die fast nie passen oder an dem "Kondiequip", mit dem ich mehr Kampfmissionen verloren habe als in "normalen" Klamotten.)

Eine "Testreihe" hat mir gezeigt, dass ich gegen einen Char mit besagter Skillung ca. 50% der "Duelle" verliere, obwohl ich 3690 Skillpunkte mehr habe.

Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:

1. Wenn das so beabsichtigt ist, ist es halt nicht das richtige Spiel für mich (und viele andere auch, die hier besonders viel Zeit und Geld investieren) und ich suche mir was anderes.

2. Wenn das nicht beabsichtigt ist, wird es in den nächsten Wochen ein Update geben, wo dieser "Fehler" im Balancing behoben wird und die entsprechenden Leute müssen halt den vernachlässigten Wert nachskillen oder im "Keller" landen (wo sie nach Anzahl der Skillpunkte gerechterweise hingehören)

Abwarten und Tee trinken...


@ Laflo
Mir ist durchaus bewusst, dass es keine 30 HHs gibt und dass ich nichtmal 10 Leute finde, die so spielen, wie Delphi oder ich. Solange es nicht "verboten" ist, kann ich doch eh nichts dagegen machen und wenn die Bedingungen (Skillpunkte und Booster) passen, kann ich doch keine Leute rauswerfen, weil sie einen Fehler ausnutzen (keinen Bug, denn die werden ja gesperrt...)

[nona]

Na da macht es sich aber jetzt einer einfach.
Fakten? Ach nööö.
Sorry, so wird das garnichts.

[Der_Meuchelmeister]

Na da macht es sich aber jetzt einer einfach.
Fakten? Ach nööö.
Sorry, so wird das garnichts.

Fakten..hmm ich kann dir jetzt nicht auf die schnelle die Basiswahrscheinlichkeit ausrechnen , was ich aber kann, ich kann mir die Rangliste ansehen und dort sehe ich Leute die ein drittel weniger Skillpunkte als andere haben(und dadurch auch wesentlich weniger Münzen ausgegeben haben)und trotzdem sind sie in der Rangliste etwa gleichauf. Das ist schon mal ein Fakt. Und ich Frage mich wie das sein kann..^^

Und es geht doch auch gar nicht so sehr um die Tatsache das Spieler das ausnutzen, sondern viel mehr darum das so was überhaupt möglich ist.

[Lazaro]

Es ist immernoch ein Spiel und wie sich manche Leute hier aufregen ist für mich komplett unverständlich. Das Spiel sieht vor, dass jeder mit seinen Münzen seine Skillung so verteilen kann, wie er möchte, welches auch dann die Unterschiede zueinander ausmacht. Wo bleibt dann die Strategie und die Freiheit, wenn solche Sachen nun abgeschafft werden sollen?
Und warum wird dann jetzt bei der Wahrscheinlichkeit so rumgeheult? xD
Ihr habt doch einen "Spezeillen" Teamnamen xD warum macht ihr da einfach nicht weiter.... dann wird sich zeigen, ob ihr euch so nennen könnt

Sinn meines Kommentares sollte eigentlich nur zeigen, dass es hier nicht um Leben oder Tod geht, sondern es einfach ein SPIEL ist, für welches man Geld ausgeben kann, aber nicht muss. Es gibt genügend Leute die schon auf den anderen Servern zeigen konnten, dass man auch ohne Geldeinsatz hier mindestens in die TOP 20 reinkommen kann

[KittyL]

Liebes HZ Team,
Ich gehe mal davon aus dass ihr ja ab und an auch hier lest

Wenn ihr gern nur so verbissene ach so möchtegern Ich-bin-der-tollste-Egoisten wollt..dann ändert es schnell nach den Vorstellungen des hoheitlichen Egoisten
Dann suchen wir anderen uns eben ein spiel, das noch ein SPIEL ist

Und um dem ganzen sich stääändig hier wiederholendem BlaBla zu entgegenwirken...et ist mir sooowas von Schnuppe wenn ihr jetzt wieder herrische Wortkotze los lasst...
Ich verbrate - für meine Verhältnisse - etliche Donuts...und verbringe hier manchmal mehr Zeit als es vll gesund ist...aber ich habe auch noch ein REALES LEBEN..welches beinhaltet dass man sich eben auch auf REALE Dinge konzentriert und nicht die komplette Freizeit in ein SPIEL steckt...Momentan gibt es neben HZ noch gefühlte 1 Mio wichtigere Dinge..unter anderem ein gutes Buch zu lesen xD *MEine Teamleute wissen welches ich mein xD *

Zu guter Letzt..weil ich jetzt gleich weiter Shades lesen will...

Definition Spiel: Spiel (von althochdeutsch: spil für „Tanzbewegung“) ist eine Tätigkeitsform, Spielen eine Tätigkeit, die zum Vergnügen, zur Entspannung, allein aus Freude an ihrer Ausübung, aber auch als Beruf ausgeführt werden kann

Und so zerbröselt der Keks nunmal...

[tinii]

Fakten..hmm ich kann dir jetzt nicht auf die schnelle die Basiswahrscheinlichkeit ausrechnen , was ich aber kann, ich kann mir die Rangliste ansehen und dort sehe ich Leute die ein drittel weniger Skillpunkte als andere haben(und dadurch auch wesentlich weniger Münzen ausgegeben haben)und trotzdem sind sie in der Rangliste etwa gleichauf. Das ist schon mal ein Fakt. Und ich Frage mich wie das sein kann..^^

Und es geht doch auch gar nicht so sehr um die Tatsache das Spieler das ausnutzen, sondern viel mehr darum das so was überhaupt möglich ist.

So ganz kann ich dir da nicht zustimmen, ihr legt ja die Werte von S2 zugrunde, scheint aber ganz zu vergessen, mit eurem ewigen hin und her im Team, besitzt ihr von Beginn an 4-5 Trophäen, in den meisten Fällen Training. Wir müssen uns wohl nicht darüber unterhalten, wie wertvoll diese Trophäen sind. Außerdem geben die Leute mit der sogenannten Penny Skillung (der Name gefällt mir) sehr viel mehr für ihre Skillpunkte aus und haben sicherlich ab und zu Glück das die Wahrscheinlichkeit ihrer 5% eintritt. Aber oft genug, was ich leider aus Erfahrung sagen kann, auch nicht. Also zum Platz 1 wird es so nicht reichen. Das geht halt nur mit einem Team im Rücken, das für ausreichend Trophäen sorgt.

in diesem Sinne, ich werde die Skillung erst aufgeben .. wenn sie sich nicht mehr rechnet und auch dann werde ich nicht im Keller sein, auch wenn einige es sich so sehr wünschen.

[Der_Meuchelmeister]

Es ist immernoch ein Spiel und wie sich manche Leute hier aufregen ist für mich komplett unverständlich. Das Spiel sieht vor, dass jeder mit seinen Münzen seine Skillung so verteilen kann, wie er möchte, welches auch dann die Unterschiede zueinander ausmacht. Wo bleibt dann die Strategie und die Freiheit, wenn solche Sachen nun abgeschafft werden sollen?
Und warum wird dann jetzt bei der Wahrscheinlichkeit so rumgeheult? xD
Ihr habt doch einen "Spezeillen" Teamnamen xD warum macht ihr da einfach nicht weiter.... dann wird sich zeigen, ob ihr euch so nennen könnt

Sinn meines Kommentares sollte eigentlich nur zeigen, dass es hier nicht um Leben oder Tod geht, sondern es einfach ein SPIEL ist, für welches man Geld ausgeben kann, aber nicht muss. Es gibt genügend Leute die schon auf den anderen Servern zeigen konnten, dass man auch ohne Geldeinsatz hier mindestens in die TOP 20 reinkommen kann

Ja Strategie und "Freiheit" in allen Ehren..aber es macht für mich einfach von der Logik her keinen Sinn mit weniger Münzeinsatz fast genau dasselbe zu erreichen wie jemand der wesentlich mehr Münzen einsetzt...ich kann jetzt auf s2 auch einfach 20 Tage nicht spielen und dafür meine Ausrüstung ändern und z.B. Intuition vernachlässigen..ich werde danach noch genau da stehen wo ich jetzt bin.. aber was hat das denn mit Strategie zu tun?^^

Und ja es ist ein Spiel und es gibt wichtigers, aber was willst du damit jetzt sagen? Das man sich nicht über etwas Beschweren darf?^^

[Egoist]

Das gebe ich doch mal in ähnlich provokanter "KittyL" Schreibweise zurück...
---------------------------------------------------------

Liebes HZ Team,
Ich gehe mal davon aus dass ihr ja ab und an auch hier lest

Wenn ihr nur solche unmotivierten ach-so-möchtegern-Blahlappen-KittyLs haben wollt, dann lasst doch die auch Server und Weiterentwicklung des Spiels von den - für ihre Verhältnisse- etlichen verbrauchten Donuts bezahlen.

Dieses "es ist doch nur ein Spiel-Gesülze" gibt es zu jedem Spiel und es interessiert eigentlich keinen, aber trotzdem findet sich immer wieder eine "KittyL", die ihre uninteressante, sich stääääändig wiederholende "Wortkotze" ablassen muss.

Warum tun nicht alle KittyLs dieser Welt nur EINES der 1 Million ach sowichtigen Dinge, statt sich über ein Spiel in einem Forum auszulassen, was doch nur EIN SPIEL ist?


Sorry für den Ausdruck, aber ich passe mich gerne in Wortwahl und Ausdruck an, damit mich auch KittyLs verstehen...


@ Penny
Mit dem Team und den Trophäen hast Du natürlich Recht! Allerdings liegt es ja an jedem selbst, wie schnell er mit seinem Team ist und wieviele Trophäen das Team hat!
Auch hier gilt wieder:
Mehr "Einsatz" = schneller fertig = bessere Trophäen = mehr Skillpunkte...
(was natürlich auch wieder Geld kostet und somit sind die "Vorteile ja auch "gerechtfertigt")

...und natürlich wird keiner die Skillung aufgeben, solange sie "erfolgreich" ist...

[IbiFR]

Nun werd ich auch mal meinen Senf dazu geben.

Kurz gesagt:

Ein Browsergame kostet Geld um es am laufen zu halten. Also braucht man Zahler (Donut-Spieler)
Um das Spiel am laufen zu halten sollte man die Donut-Käufer nicht verärgern.
Heut ist es Ego. Morgen ist es jemand anderes.
Gibt es keine wirklichen Vorteile mehr wenn man Donuts kauft gibts auch bald keine Donut-Käufer mehr.
Also gibt es kein HeroZero mehr.

Ist eigentlich ganz einfach. Und hier wird lediglich drum gebeten das System etwas anzupassen. Ich denke es wären auch alle Zufrieden wenn es heißt 1% und 75% oder sowas. Aufjedenfall das der Glücksfaktor weniger eine Rolle spielt.

Also an alle "es ist nur ein Spiel"-Helden: NEIN ist es nicht. Hier gehts um mehr Geld als ihr je gesehen habt (die meisten^^)

lg Ibi

[tinii]

Das gebe ich doch mal in ähnlich provokanter "KittyL" Schreibweise zurück...
---------------------------------------------------------

Liebes HZ Team,
Ich gehe mal davon aus dass ihr ja ab und an auch hier lest

Wenn ihr nur solche unmotivierten ach-so-möchtegern-Blahlappen-KittyLs haben wollt, dann lasst doch die auch Server und Weiterentwicklung des Spiels von den - für ihre Verhältnisse- etlichen verbrauchten Donuts bezahlen.

Dieses "es ist doch nur ein Spiel-Gesülze" gibt es zu jedem Spiel und es interessiert eigentlich keinen, aber trotzdem findet sich immer wieder eine "KittyL", die ihre uninteressante, sich stääääändig wiederholende "Wortkotze" ablassen muss.

Warum tun nicht alle KittyLs dieser Welt nur EINES der 1 Million ach sowichtigen Dinge, statt sich über ein Spiel in einem Forum auszulassen, was doch nur EIN SPIEL ist?


Sorry für den Ausdruck, aber ich passe mich gerne in Wortwahl und Ausdruck an, damit mich auch KittyLs verstehen...


@ Penny
Mit dem Team und den Trophäen hast Du natürlich Recht! Allerdings liegt es ja an jedem selbst, wie schnell er mit seinem Team ist und wieviele Trophäen das Team hat!
Auch hier gilt wieder:
Mehr "Einsatz" = schneller fertig = bessere Trophäen = mehr Skillpunkte...
(was natürlich auch wieder Geld kostet und somit sind die "Vorteile ja auch "gerechtfertigt")

...und natürlich wird keiner die Skillung aufgeben, solange sie "erfolgreich" ist...

Wenn du jetzt mal ehrlich bist, weißt du selber das es nicht stimmt was du da schreibst. Denn es gibt immer ein paar Jugendliche die sich von anderen Teams aufbauen lassen und dann Abwerbungen gerne folgen ... aber selbst davon lassen wir uns nicht unterkriegen und werden weiterhin konkurrenzfähig sein.
Sicherlich mit weniger Trophäen, aber mehr Ideen was man alles ausprobieren kann.
Und wenn wir schon mal bei dem ungerechten und unfairen Kampfverhaltens sind, das hatten wir ja alles schon, wer schon länger dabei ist, weiß dieses auch. Und gerade das System das jetzt gefordert wird, hatte gerade einen zu großen Glücksfaktor.
Für mich ist die Diskussion damit auch abgeschlossen.

[dumdum1²]

tini seih ma ehrlich für dich ist die forderung auch nur ausgeschlossen weil du die skillung benutzt sonst wärst du der gleichen meinung wie egoist.

oder sehe ich das falsch du siehst nur dein eigenen vorteil darin was anderes nicht.

[nona]

Die Tatsache, dass trottz ellenlanger Texte der Empörer über die "75%er" keine Anstalten gemacht werden, das ganze mal vorzurechnen lässt IMO sehr tief blicken. Ist es nur Bequemlichkeit oder ist an der Sache noch ganz anderes faul?
Schade, die Problematik ist an sich recht interessant. Aber wenn einige von den Herren nicht bald mal von ihrem hohen Ross herabsteigen, dann werden wir hier wohl keine richtige Diskussion bekommen.