13 Antworten zu diesem Thema

[Reeqz]

Guten Tag,

 

wie der Titel schon sagt handelt es sich um das Duellsystem.

 

Ich habe die letzten 2 Wochen beobachtet das sich etwas getan haben muss bzw. sich ein Fehler eingeschlichen haben könnte.

 

In den letzten 2 Wochen hab ich mehrere "Tests" durchgeführt und bin vom Ergebnis entsetzt.

Man gewinnt gegen Spieler die einem überlegen sind und auch andersrum.

 

In den 2 Wochen habe ich teils mit und teils ohne WW gekämpft. Am Begleiter liegt es nicht, das würde für mich keinen Sinn ergeben da sich die Fähigkeiten nicht oft von dem Begleiter des anderen unterscheiden.

 

Das Ergebnis der Kämpfe war immer gleich - 3/3 Kämpfe ohne WW knapp gewonnen - 2/3 Kämpfe mit WW verloren und da steht der Gegner dann auch noch mit 1/4 seiner LP ... und das wiederholt sich Tag für Tag.. und zwar nicht nur auf einem Server sondern auf jedem den ich selbst aktiv spiele.

 

Klar kann ab und zu mal ein "Ausrutscher" vorkommen aber hier kann man von sowas nicht mehr sprechen..^^

 

An der Stelle wollte ich euch fragen ob jemand dieselben Beobachtungen gemacht hat ?

 

 

Mfg Reeqz

[andybillytalent]

Schlimm isses wenn man selbst bei über 5k mehr Skills und einen weitaus besseren Begleiter verliert...

[nona]

Nehmen wir einmal an, dass an der ganzen Sache tatsächlich etwas dran ist, wie könnte man (mit halbwegs vertretbarem Aufwand) überprüfen, ob dem wirklich so ist?

Zunächsteinmal schicke ich sicherheitshalber vorraus, dass ich Erklärungen auf Voodoo-Basis nicht bereit bin zu akzeptieren, genausowenig wie rustikale Behauptungen von wg. "dat is eben so" und dergleichen Kaliber.

Ich weigere mich auch prinzipiell, Liga und "normale" Duelle nicht als "gleich" zu betrachten, zumindest so lange, bis mir jemand klar verdeutlichen kann, worin sich diese (ausser in ihren Einwirkungen auf die verscheidenen Ranglisten) voneinender unterscheiden.

Erkenntnis kann man nur durch Beobachtung gewinnen. Und je mehr Daten man sammelt, desto fundierter wird die Erkenntnis i. d. R.


Eine paar erste, kleinere Probe habe ich genommen, mal mit Wurfwaffe, mal ohne.

Erwartung: 10.019 Trefferpunkte (inkl. Wurfwaffe)
Anzahl der einfachen Treffer: 49
Geringster Treffer: 7.106 (70,9%)
Höchster Treffer: 12.954 (129,3%)
Summierter Schaden: 510.902
Durchschnitt: 10.427 (104,1%)

 

Erwartung: 8.798 Trefferpunkte (ohne Wurfwaffe)
Anzahl der einfachen Treffer: 165
Geringster Treffer: 6.144 (70,2%)
Höchster Treffer: 11.437 (130,0%)
Summierter Schaden: 1.464.887
Durchschnitt: 8.878 (100,9%)

Erwartung: 778 Trefferpunkte (ohne Wurfwaffe)
Anzahl der einfachen Treffer: 30
Geringster Treffer: 581 (74,7%)
Höchster Treffer: 1.001 (128,7%)
Summierter Schaden: 24.210
Durchschnitt: 807 (103,7%)

 

Erwartung: 1.117 Trefferpunkte (inkl. Wurfwaffe)
Anzahl der einfachen Treffer: 39
Geringster Treffer: 812 (72,7%)
Höchster Treffer: 1.443 (129,2%)
Summierter Schaden: 45.552
Durchschnitt: 1.168 (104,6%)

Ich finde daran nichts aussergewöhnliches. Sicherlich sind die durchgängigen Abweichungen nach oben recht viel (ich hatte mit maximal +/- 2% gerechnet), doch bei längeren Serien dürfte sich der Wert weiter sich 0% annähern. Letzteres zeigt sich bei den Überprüfungen größerer Zahlenmengen tatsächlich immer mehr. Die erste Abweichung von fast 5% ist bei 165 Schlägen inwischen bei unter 1% angekommen. Wahrscheinlich haben die Mathe-Steisstrommler also doch nicht gelogen, als sie mir damals erzählten, dass dieser Wert auf Dauer kaum noch Abweichungen zeigen wird in seiner Gesamtheit.
Zumindest finde ich darin keine Hinweise, die auf irgendeinen kapitalen Fehler deuten. Es scheint in allen Fällen halbwegs exakt das zu passieren, was die vorab feststehenden Zahlen ankündigten.

Ich werde das noch ein bisschen weiter verfolgen und weitere Stichproben machen.

Gerne kann man mir erklären, wie ich die Methode verbessern könnte oder auf welchem Wege man sonst noch die Behauptung bzgl. der Wurfwaffen beweisen/wiederlegen kann.

 

 

 

Und noch etwas direkt zu einigen Postings weiter oben:
 

 

(...)
Ein Teammitglied hat z.b. 3500 Skills ca mehr als seine Gegner und verliert auch öfter Kämpfe seit der Liga trotz der klaren Überlegenheit,was Definitiv so in der Form nicht wirklich Motivierend ist.(...)

Das mag ja alles so sein, doch auf welche Rahmen bezieht sich "z. b. 3500 ca mehr"?
Redest du von einem Duell zwischen 3.500 vs 7.000 Skillpunkten? Dann könnte ich die Empörung voll und ganz nachvollziehen. Aber es wird sich bei den "3500 ca" kaum um 50% resp. 100% mehr handeln, nicht wahr?
Vielleicht redest du von 30.000 vs. 33.500? Oder von irgendeinem anderen Zahlenpaar, welches die Differenz 3.500 hat. Das lässt sich deiner Schilderung leider nicht entnehmen, obwohl es ganz wesentlich wäre für die grundsätzliche allgemeine Vorabbeurteilung!
 

 

Schlimm isses wenn man selbst bei über 5k mehr Skills und einen weitaus besseren Begleiter verliert...

Auch hier werden keine Bezugsgrößen genannt.
Und das wäre ja erst der grobe Einstieg in eine mögliche Analyse - nur was soll da am Ende schon rauskommen, wenn wir schon mit so dürftigen Informationen anfangen?
Es bleibt übrig also fast nur eine reine Befindlichkeitsäusserung.
 

 

Vlt bist du zu Stark das es dir nicht so auffällt Joe oder es betrifft nicht alle Spieler.
Aber wenn jemand z.b. ca 3500 Skills mehr ( oder wie Andybillytalent schrieb sogar mit 5000 Skills mehr) als der Gegner hat und einen guten Begleiter mit Schippe usw und verliert dann (können manche alleine aus meinem Team bestätigen) trotzdem,ist es ehrlich gesagt nicht wirklich mehr normal.Es war vor dem Update schon ein Glücksspiel teilweise bei den Duellen,aber das ist so in der Form finde ich ganz und gar nicht mehr Lustig und ist eher Demotivierend für die Spieler welche davon betroffen sind.

Es betrifft nicht alle Spieler? Das hört sich etwas schräg an, soll damit etwa gesagt werden, dass es irgendwelche Phänomene gibt, die sich nicht rational erklären lassen?

Grundsätzlich scheinen einige nicht so ganz realistisch einschätzen zu können, wie groß die Verlustchancen selbst bei (meistens extrem subjektiv empfundener) "deutlicher Überlegenheit" noch sind. Wenn man tausend Duelle macht mit bspw. 98% Siegchance, so gibt es dabei eben 20 Niederlagen. Die ganzen klaren Siege, die hakt man wie selbstverständlich ab, doch an diese 2% Niederlagen, an die erinnert man sich noch in Tagen und Wochen, eben weil sie so unwirklich erscheinen und anscheinend "unerklärlich" sind.
Es geht in den Duellen eben um Wahrscheinlichkeiten, meistenfalls "Glück" gennant.

Und BITTE, wenn ihr schon von 3k oder 5k Skills mehr schreibt, stellt die Bezugsgrößen dabei, sonst ist das oftmals sehr sinnlos (siehe oben). Danke.

 

Editierungsanmerkung:

Die oben aufgeführten Zahlen werden durch neue Messungen verbessert/erweitert ggf.

[Kilgor]

Dieses Zahlenmaterial ist entweder kaum aussagekräftig oder deine verwendeten Chars sind nicht relevant. Nach meinen Beobachtungen liegt die Abweichung von diesem angeblichen durchschnittlichen Gesamtschaden bei +/- 50%, das ist auch der Hauptgrund für überraschende Niederlagen. Wenn zb beide 10k Schaden verursachen können, man selbst aber permanent nur mit 8k trifft, der Gegner dafür aber mit 12k, ergibt das bei 10 Runden schon eine Differenz von 40k. Und genau das ist sehr oft der Fall.

Dazu kommt, dass Int absolut im Arsch ist. Man kann sich drauf verlassen, dass ein Gegner mit weniger als 10% auf jeden Fall ausweicht, gerne auch öfter. Mein Spitzenreiter war einer mit 6%, der in 9 Runden 5x ausgewichen ist. Ähnliche Erfahrungen hat sicher fast jeder gemacht.

Auch deine Argumentation bezüglich Skillunterschied kann ich nicht nachvollziehen. Es ist ganz egal, in welchem Bereich dieser Unterschied liegt. Für 3k Skill trainiert man 300 Tage (bei großem Skillbooster). Wenn das dann bei einem Duell egal ist, frag ich mich, wozu wir überhaupt skillen. Ein Jahr länger dabei und fleissig trainiert, scheiss drauf, das Kampfsystem zeigt dir den Finger. Klingt total fair.

[nona]

Dieses Zahlenmaterial ist entweder kaum aussagekräftig oder deine verwendeten Chars sind nicht relevant.

Wie aussagefähig mein Zahlenmaterial ist, möge jeder für sich beurteilen. Ich habe jedenfalls (bisher) fast 200 einzelne Schläge PROTOKOLLIERT und daraus ganz simpel Anteile, Prozente, Durchschnittswerte etc. errechnet.

Falls es jemand unbedingt genauer noch erklärt bekommen muss, WAS genau ich nun bei meinen Untersuchungen gemacht habe, dem sei kurz das (Teil-)Prozedere geschildert: Ich nahm meinen S4-Account, vergewisserte mich, ob nicht ggf. doch Wurfwaffen eingelegt sind und prüfte dann (Mouseover Kraftbalken) den Gesamtschaden. Ich las: 8.798. Das war sozusagen der Versuchsaufbau. Dann suchte ich mir irgendwelche Gegner aus dem Ranking, möglichst knapp besiegbare, die eine längere Duelldauer mir quasi garantieren und die weder zu viel Intuition haben noch allzuwenig Grips besitzen, gegen solche gibt es die meisten einfachen Treffer, mit eigenen kritischen Treffern oder ausweichen des Gegners kann ich ja schliesslich nix beginnen.

Völlig rätselhaft aber, was (irgend)einen "Char" dazu macht "nicht relevant" zu sein. Kannst du das bitte mal etwas näher erläutern?

 

Nach meinen Beobachtungen liegt die Abweichung von diesem angeblichen durchschnittlichen Gesamtschaden bei +/- 50%, das ist auch der Hauptgrund für überraschende Niederlagen.

Mein lieber Freund, bitte schau noch mal ganz genau hin in deinen nächsten Kämpfen. Nur der Sicherheit halber: Diesen Gesamtschaden findest du, wenn du mit dem Mauszeiger über deinen Kraftbalken fährst. Und da dann ganz unten schauen bitte. Während des Kampfes dann werden die weggeballerten Trefferpunkte kurz eingeblendet. Notiere sie dir, das geht mit etwas üben ganz locker von der Hand. Danach ist dann Rechenstunde angesagt. Brauchst du dazu auch noch Detailerklärungen?

Schon einmal vorweg: Du wirst keinen EINFACHEN Treffer finden, der unter 70% oder über 130% liegt.

Daran liegen überraschende Niederlagen schon mal garnicht.

 

 

Wenn zb beide 10k Schaden verursachen können, man selbst aber permanent nur mit 8k trifft, der Gegner dafür aber mit 12k, ergibt das bei 10 Runden schon eine Differenz von 40k. Und genau das ist sehr oft der Fall.

Na immerhin findest du hier wieder in die Realität zurück. Hier sind wir im Bereich +/- 20%, das kommt durchaus vor. Ob solche Zahlenpaare öfters über 10 Runden tatsächlich mal sich in einem einzigen Duell manifestieren, bezweifele ich aber doch schwer.

Ich muss jedoch zugeben, dass meine Untersuchungen nicht nach derlei Umständen gesucht haben. Mir ging es bloss um den einzelnen Schlag immer.

 

Dazu kommt, dass Int absolut im Arsch ist. Man kann sich drauf verlassen, dass ein Gegner mit weniger als 10% auf jeden Fall ausweicht, gerne auch öfter. Mein Spitzenreiter war einer mit 6%, der in 9 Runden 5x ausgewichen ist. Ähnliche Erfahrungen hat sicher fast jeder gemacht.

Sehr gewagte Behauptung. Intuition funktioniert - wie eigentlich alles in den Duellen - hervorragend. Wenn man allerdings sich nur die Kämpfe raussucht, in denen es zu derartigen Abweichungen kommt und dann einfach frech dazu behauptet, dass das sozusagen immer(!) so wäre, dann muss man dich wohl leider belehren darüber, dass es sich bei den Prozenten um reine Wahrscheinlichkeiten handelt. Erst nach längeren Serien von Duellen stellt sich ein wirklich nahe der Erwartung liegender Wert ein. Ein einzelnes Duell kann nur schwerlich als Masstab herhalten - wobei HZ selbst da erstaunlich oft nahe dem Erwartungswert liegt, eine kleine Mini-Stechprobe eben ergab 8/33 oder 24,2%, lt. Intuitionsbalkenanzeige hätten es 20,1% sein müssen. Und um auch die Gegner mit unter 10% Ausweichrate bekamen alle annähernd das, was sie bekommen mussten. Ich kann dich nur ermuntern, mal 3 Duelle zu machen gegen solcherlei Gegnerschaft und deine Schläge mit deren Ausweichern abzugleichen. Aber selbst unter deinem leicht windschiefen Betrachtungsaspekt (welcher anscheinend es für völlig unnormal hält, dass eine Chance unter 10% auch mal eintritt) komme ich nur auf 5/16 Einzelduelle, in denen ein Gegner mit <10% Ausweichrate wenigstens 1x hüpft. Das einzelne Duell dauerte aber auch jeweils knapp 11 Runden. Summiere ich diese 16 Duelle, so komme ich fast schon beängstigend nahe an die Erwartung heran (welche 3,92% betrug, real wichen meine Gegner zu 3,75% aus).

Und sicherlich, solche "Ausreisser" wie dein sog. Spitzenreiter gehören dazu. Und klar, da kann man dann in dem Moment nur noch kotzen, aber solche Fälle sind eben NICHT die Regel.

 

Auch deine Argumentation bezüglich Skillunterschied kann ich nicht nachvollziehen. Es ist ganz egal, in welchem Bereich dieser Unterschied liegt. Für 3k Skill trainiert man 300 Tage (bei großem Skillbooster). Wenn das dann bei einem Duell egal ist, frag ich mich, wozu wir überhaupt skillen. Ein Jahr länger dabei und fleissig trainiert, scheiss drauf, das Kampfsystem zeigt dir den Finger. Klingt total fair.

Verzeih bitte, aber soll das jetzt ein Test sein, was man mir resp. dem Forum hier alles unterjubeln kann?

Das kann doch nicht dein Ernst sein.

Aber vielleicht hast du einfach nicht richtig gelesen (oder möglicherweise habe ich mich auch etwas schwer verständlich ausgedrückt), es ist damit gemeint, dass ein Skillunterschied nicht einfach nur als blosse Differenz gesehen werden kann bzw. darf. Denn es geht NICHT um diese Differenz, sondern um des RELATIVE VERHÄLTNIS!

Oder bist du wirklich der Ansicht, dass es im Duellfall egal ist, ob der eine Kontrahent 3.000 und der andere 6.000 oder ob dieses Verhältnis sich "weiter oben" befindet, nämlich bei 30.000 gegenüber 33.000? Im ersten Fall würde ich die Siegchancen des schwächeren im Promillebereich (wenn überhaupt!) ansiedeln, im zweiten Fall wird der zweite zwar auch die allermeisten Duelle gewinnen, doch sollten hier 2-5% Siege noch für den schwächeren drinn sein - ein himmelweiter Unterschied!

Aber deine letzten Sätze zeigen glaube ich am deutlichsten auf, wo bei dir die Schmerzen liegen. Du erwartest gefälligst, dass in den Duellen die "Mühe" des Skillens viel deutlicher sich in Siegesserien manifestiert, dass ein weniger fleissiger Skilller gefälligst immer zu verlieren hat. Nur wo lägen dann eigentlich deine "Grenzen", also ab welcher "Fleissdifferenz" dürfte auch der etwas weniger fleissige noch gewinnen, hmmm?

[andybillytalent]

Ganz klare Ursachen.. *lach*

 

 

Das Duellsystem ist einfach das Letzte.. sieht man täglich erneut weil sich genug drüber aufregen.Wenn man bei jeden Wert besser ist und nen perfekten Begleiter hat im Gegensatz zu den Gegnern, sollte man auch gewinnen. Und das man dann nen Haufen Ehre verliert, den man nichtmal ansatzweise bekommen hätte ist auch gerecht? Alles klar... 

 

Wenn alles random und nur der Zufall entscheidet braucht man sich nichtmal die Mühe machen das Beste rauszuholen. Finds auch geil, dass meine Gegner immer das Glück haben aber ich nie. 8% ist ja nicht grad viel..  aber dann 2x hintereinander auszuweichen und ich gar nicht hat schon was. So machts Spaß

[Kilgor]

Wie aussagefähig mein Zahlenmaterial ist, möge jeder für sich beurteilen. Ich habe jedenfalls (bisher) fast 200 einzelne Schläge PROTOKOLLIERT und daraus ganz simpel Anteile, Prozente, Durchschnittswerte etc. errechnet....[usw]

 
Also doch ganze 200 Schläge? Sind ja dann ca. 10 Duelle. PROTOKOLLIER vielleicht doch etwas mehr, wenn du damit irgendwas belegen willst.
Zur Relevanz eines Chars: Da ich ja keine Einsicht in den Source Code hab, kann ich nur spekulieren. Aber es könnte sein, dass es Staffelungen nach Skillbereichen gibt und daher die Auswirkungen unterschiedlich sind (mehr dazu später). Da auf deinen Chars kaum mehr passiert als Train, sind die vom Lvl her niedrig und vom Skill her eher unbedeutend (in Bezug auf die Server Top 100), eigentlich sind die ja zu 80% inaktiv (Berechnung: 1h für Train, 4h für Energie mit TV-Verkürzung). Damit dann anderen das Spiel erklären zu wollen, ist doch etwas sehr überheblich.
 

Mein lieber Freund, bitte schau noch mal...[blabla...arrogantes Geschwafel...]
Schon einmal vorweg: Du wirst keinen EINFACHEN Treffer finden, der unter 70% oder über 130% liegt.

Nur zur Klarstellung: Dein "lieber Freund" bin ich ganz sicher nicht, mein Freundeskreis besteht nämlich weder aus Langweilern, die sich für geniale Mathegenies halten, noch aus Kerlen, die sich virtuell als Frauen ausgeben. Wenn du dich einsam fühlst, such also bitte in einer anderen Zielgruppe.
Schon mal vorweg: Den EINFACHEN Treffer, der bei 50% liegt, hab ich gefunden. War ja auch der Grund, warum ich das so geschrieben hab. Hochmut und Fall, da war doch was? Aber zurück zu dem Treffer und damit zur Char-Relevanz: Das war bei einem Duell zweier Chars im 20k Gesamtskill-Bereich, also beide so 4-5k in jedem Skill. Natürlich fehlt mir deine unermessliche Rechenerfahrung, aber wenn jemand mit 4k Gesamtschaden plötzlich mit 6k trifft, sind das bei mir 50%. Da ich aber solche Werte aus anderen Skillbereichen nicht kenne, sondern dort die 30% zutreffen, geh ich von einer Staffelung aus. Kann natürlich auch ein Bug sein, was weiß man schon bei HZ. Oder vielleicht doch ein Wunder?
 

Na immerhin findest du hier wieder in die Realität zurück. Hier sind wir im Bereich +/- 20%, das kommt durchaus vor. Ob solche Zahlenpaare öfters über 10 Runden tatsächlich mal sich in einem einzigen Duell manifestieren, bezweifele ich aber doch schwer.

Da steht deutlich "zb" davor, das indiziert, dass auch andere Werte möglich wären. Bezweifeln kannst du, was du willst, etwas Aktivität mit deinen Chars würd dir schnell die Erkenntnis bringen, wie es in der wahren HZ-Welt aussieht. Oder wie erklärst du dir sonst, dass man auch Kämpfe gegen Missionsgegner verliert, die keinen Begleiter haben, während man mit Kopfnuss und Schippe 2 Schläge mehr hat? Aber das kannst du natürlich nicht wissen, dazu müsstest du ja auch Energie spielen. Ist ja auch einfacher, ab und an mal ein Experimentchen mit ein paar Duellen zu machen und sich damit als HZ-Guru zu gerieren. Leute, die jahrelang 300 Energie und mehr spielen, können da natürlich nicht mithalten.
Abgesehen davon ist natürlich auch schon 20% ein Wahnsinn, wozu überhaupt diese Schwankungen? Zufall gibts mit Int und Crit doch ohnehin genug.

Sehr gewagte Behauptung. Intuition funktioniert - wie eigentlich alles in den Duellen - hervorragend. Wenn man allerdings sich nur die Kämpfe raussucht, in denen es zu derartigen Abweichungen kommt und dann einfach frech dazu behauptet, dass das sozusagen immer(!) so wäre, dann muss man dich wohl leider belehren darüber, dass es sich bei den Prozenten um reine Wahrscheinlichkeiten handelt.[bla bla]

Ist ja witzig, dein Zahlenmaterial stellst du als absolute Wahrheit hin, Gegenargumente sind freche Behauptungen. Auf so einer Basis diskutier ich ja äusserst gern.
Ich will eigentlich nicht auf großkotzig machen und belehren so wie du, aber: Es gibt verschiede Arten von Wahrscheinlichkeit. Einerseits die mathematische, die zweifel ich auch in keiner Weise an...andererseits gibts aber in der IT eine simulierte Wahrscheinlichkeit, und das ist grundlegend was anderes. Ein Rechner hat nämlich von Wahrscheinlichkeit mit 100%iger Wahrscheinlichkeit null Ahnung, die muss man sich im Code irgendwie erarbeiten. Dazu gibts in allen modernen Programmiersprachen eine random-Methode, die in irgendeiner Form eine Zufallszahl zurückgibt. Damit kann man jede Menge Blödsinn anstellen (falsch initialisieren, an ungeeigneten Stellen abfragen, falsch interpretieren usw) und schon erhält man die tollsten Resultate. Diese Zufallszahlen bezeichnet man auch als Pseudo-Zufallszahlen, weil sie ja von einem Algorithmus erzeugt werden. Mehr dazu kannst du googlen, gibt jede Menge Material dazu.
Für Bugs ist also ein großer Spielraum vorhanden, und die Wahrscheinlichkeit, die bei HZ immer noch am größten ist, ist die, dass die Entwickler Scheiss bauen, die liegt nämlich ziemlich genau bei 100%. Wenn mir also Gegner reihenweise ausweichen, glaub ich dann doch eher an meine Theorie. Und wenn sie mir auch noch mit 0% ausweichen, bestätigt mich das schon ein bisschen. Ja, auch mit 0% ausweichen ist immer noch möglich bei deiner hervorragend funktionierenden Intuition. Den Fehler gibts seit mindestens einem Jahr, vermutlich findet man auch in den Patchnotes, dass er behoben wurde, was natürlich nicht der Fall ist. Und wenn in einem System solche Fehler auftreten, muss man das ganze System bezweifeln.
Vielleicht stell ich ja gewagte Behauptungen auf, die basieren aber auf Erfahrung und nicht auf Rechenspielchen, die zu nichts führen, weil sie nur beweisen wollen, dass eh alles super ist.

Aber vielleicht hast du einfach nicht richtig gelesen (oder möglicherweise habe ich mich auch etwas schwer verständlich ausgedrückt), es ist damit gemeint, dass ein Skillunterschied nicht einfach nur als blosse Differenz gesehen werden kann bzw. darf. Denn es geht NICHT um diese Differenz, sondern um des RELATIVE VERHÄLTNIS!

 
Wenn du beim Lesen auch versucht hättest mitzudenken, hättest du eigentlich bemerken müssen, dass ich genau gegen diese relative Bewertung bin. Ich erklärs dir aber gern noch mal. Wer 1 Jahr und länger aktiv spielt, sollte auch was davon haben. Ein Jahr ist ja schliesslich grade in einem BG eine lange Zeit. Daher ist eine Gewinnberechnung mit relativen Verhältnissen nicht das fairste auf dem Planeten. Du rechnest doch so gerne, also kannst du dir doch auch ausrechnen, dass der ursprüngliche Vorteil immer mehr gegen Null geht. Dagegen hab ich mich ausgesprochen, und daher ist mir auch egal, in welchem Bereich sich diese Diffenz befindet, weils immer unfair ist. Es gibt sicher intelligentere Lösungen, aber die kann man hier nicht erwarten, weil immer die dümmste Variante gewählt wird.
Deine Annahme von 2-5% ist lustig, du solltest vielleicht deine Aktivität im Game etwas steigern. Die Chance, gegen einen Gegner mit 2-3k Skill weniger zu verlieren, liegt eher bei 20-30%. Das gilt jedenfalls für den Skillbereich, den ich beurteilen kann, vielleicht ist es ja bei Chars wie deinen im Low Skill-Bereich anders.
Mir ist schon klar, dass du das Gegenteil vertrittst, weil es ja genau Chars wie deinen hilft. Ich bin dafür, dass Leistung, Zeitaufwand, Einsatz oder wie immer man es nennen mag, auch belohnt und nicht mathematisch immer weiter verkürzt werden sollten. Über irgendwelche Grenzen oder über ein besseres Kampfsystem mach ich mir dann Gedanken, wenn ich dafür angemessen bezahlt werde.

@Joe: Auch du darfst sinnerfassend lesen und nicht bloß einen Satz aus dem Kontext reissen. Und hier gehts ums Duellsystem, sagt zumindest der Titel.
 

[nona]

Hallo Kilgor,

den persönlichen Ball könnte ich jetzt in mehrfacher Hinsicht zurückspielen, aber das lasse ich mal bleiben, genausowenig wie ich auf die völlig unrelevanten anderen wilden Spekulationen deinerseits, die meine Person betreffen, etwas sagen will. (hat nicht ganz geklappt, sei bitte nachsichtig).

Ich bin kein "Mathegenie", weiss gott nicht, ich bin wahrscheinlich bestenfalls durchschnittlich begabt, ich versuche halt nur, meine Argumentation auf Logik aufzubauen.

Und weil sowohl meine Logik als auch meine mathematische Begabung eher "Hausmannskost" sind, muss ich mit bescheidenen Mitteln operieren und zu völlig primitiven Überprüfungsmethoden greifen. Schläge notieren und daraus sich ergebende Werte dokumentieren, abgleichen etc. Natürlich, du hast recht, 200 Schläge sind nur ein kleines Segment, man bräuchte wohl 10.000x soviele Daten, um eine wirklich halbwegs solide Grundlage zu haben. Und da wären wir beim Hauptproblem: Es fehlt mir einfach an Zeit (und auch ein wenig an Motivation) für ein solches gigantisches Unterfangen.

Vielleicht sollte ich es mir auch leicht machen und einfach auf die Belege komplett verzichten, das ist doch so hübsch bequem, nicht wahr? Ist nebenbei auch die beste Versicherung dagegen, vielleicht doch auf unangenehme Erkenntnisse zu stoßen, vor allem auf solche, die einem überhaupt nicht ins Weltbild passen.

Du lieferst selbst ja GARNICHTS an (überprüfbaren) Belegen. Ich habe immerhin noch diese 200 Schläge vorzuweisen. (Und ich kann versichern, dass in Untersuchungen davor sich niemals grob andere Resultate gezeigt haben - man bekommt, was draufsteht, zwischen 70% und 130% des angegebenen Wertes und bereits nach wenigen Schlägen landet der Durchschnittswert sehr dicht beim angegebenen Wert. Ich schwadroniere hier nicht herum, jeder kann das ÜBERPRÜFEN, sofern er bereit ist, sich diese kleine Mühe zu machen. Das gilt im übrigen auch für fast alle anderen Werte/Erwartungen in den Duellen. Grips, Intuition und die ganzen Begleiterfähigkeiten.)

Es spicht im übrigen Bände, dass du keinerlei Methode anwendest, der Sache - zumindest ein kleines kleines bisschen - auf den Grund zu gehen. Oder habe ich was verpasst? (Das mit den angebliche "verschiedenen" Charaktären, verzeih bitte, aber das halte ich für eine bloße Hilfs-Konstruktion deinerseits, deine ansonsten substanzlose Theorie irgendwie zu füttern. Was hat das mit den Wahrscheinlichkeiten zu tun? Nichts!) Was ich von dir diesbezüglich lese, verlangt immer enormen Vertrauensvorschuss in deine Erkenntnisse - warum wehrst du dich denn so vehement gegen meinen Skeptizismus? Du kannst mich ja als "doof" hinstellen - übermässig intelligent zu sein bescheinige ich mir ja selbst nicht einmal - doch hat alles auch seine Grenze. Dogmatismus ist nämlich etwas, was sich für einen forschenden Geist arg schlecht macht. Und nochmals wiederholt: Es kann jeder selbst überprüfen, ob das stimmt mit den Durchschnittswerten beim Gesamtschaden, ich verlange von niemanden, mir einfach irgendwelche Phrasen ungeprüft abzukaufen. Und ich bin auch bereit, meine Erkenntnisse immer wieder in Frage zu stellen (das gehört für mich untrennbar dazu, wenn man ansatzweise etwas wie "Wissenschaft" betreiben will!). Nur verlange ich (und ich hoffe, diese Forderung ist legitim!), dass du mir, wenn du schon so elementar meine Erkenntnisse ob des Gesamtschadens in Frage stellst, eine (andere) Methode zeigst, die schlüssig gegenteiliges aufzeigt und die vor allem ÜBERPRÜFBAR ist!

 

Leider auch weisen einige Passagen deiner Antwort in eine sehr diffuse Richtung, man könnte fast schon dazu sagen: Verschwörungstheorie. Behaupten, dass die "Lösung" sich in einem Teil befindet, in dem es keinerlei Möglichkeiten der Überprüfung gibt - denn was anderes soll ansonsten dein Reden über "Pseudo-Zufall"? Da kannst du es dir herrlich bequem mit machen dann, nicht wahr? Ist ja alles kein "echter" Zufall, basta. Damit hat man anscheinend das ultimative/finale Argument auf seiner Seite und alles andere Gerede ist im Verhätnis dazu nur wirrer Buchstabensalat.

In gewisser Weise stimmt das auch. Aber was macht eigentlich welchen Zufall besser? Woran erkennt man den echten Zufall? Man kann den (konstruierten) Pseudozufall vielleicht an ein paar Besonderheiten ausmachen, wenn irgendwelche Intervalle zu kurze Schleifen haben, doch dürfte ein gut gemachter Pseudozufall nur noch von gigantischen Überprüfungsmechanismen enttarnt werden können, wenn überhaupt. Mit anderen Worten also: es liegt so wenig Unterschied zur "echten Zufallsrealität" vor, dass man beide nicht mehr voneinander unterscheiden kann - IMO ein Kriterium, das für die Berechnungen von dämlichen Spielen wie HZ völlig ausreichend ist.

Aber vielleicht ist der Zufall in HZ tatsächlich "schwach", d. H. es gäbe "Muster", die man schnell aufspüren und belegen könnte.

Dazu muss man allerdings dann ETWAS stärkere/deutlichere Anhaltspunkte liefern können, als du hier vorträgst.

Verzeih, aber das bleibt bei dir alles furchtbar halbgar, ich finde keinen ECHTEN ANSATZPUNKT! (Wie das gehen könnte ist auch leicht erklärt: Beschreibe eine KONKRETE Begebenheit und definiere den Ablauf, der "falsch" ist. Soweit ich mich noch erinnern kann, ist das auch etwas fundamentales in der Wissenschaft. Nur immer weiter darauf herumzureiten, dass in den Duellen "irgendwas" nicht koscher ist, hilft nicht weiter!)

Ich habe seinerzeit mal einen tatsächlichen Fehler aufgespürt, vielleicht schaust du dir mal meine Vorgehensweise dort an, wie ich Belege gesammelt habe und wie die vielgeschmähten Entwickler darauf dann reagiert haben:

http://forum.herozer...e-3#entry129624

 

Aber darum geht es dir ja auch garnicht, wie du am Ende wieder schreibst, du willst hier einen "Gerechtigkeitszufall" haben, der mit "echtem" Zufall (ob mit oder ohne Pseudo-Präfix ist dann an diesem Punkt angekommen eigentlich völlig wurscht) im Prinzip nichts mehr zu tun hat. Oder habe ich den letzten Absatz falsch verstanden? Und Geld brauchst du auch keines fordern für dein "gerechtes" Kampfsystem, das wäre nämlich sehr leicht zu realisieren: Es gewinnt immer der Held, welcher mehr Skillpunkte hat. Und sei es auch nur ein einziger Skillpunkt. Für den ab & zu vorkommenden Fall einer absoluten Skillgleichheit könntest du dir aber schon mal ein paar mögliche Feinwertungen einfallen lassen. Vielleicht hat ja einer von HZ Humor und schickt dir dafür einen Gutschein dann zu, wenn die Lösung gefällt.

 

P. S.: Mir fiel es während des Verfassens des obigen Textes auch wieder ein: Intuition und Gegner, die trotzdem hüpfen (obwohl sie NULL Prozent Ausweichrate haben!), da war doch mal was, wo sich am Ende herausstellte, dass schlicht & ergreifend die DECKUNG ignoriert wurde bzw. es einem Empörer nur äusserst schwer zu vermitteln war, dass das "Helm-hüpfen" dann doch als Treffer gezählt werden muss^^

[nona]

Zu den Wurfwaffen gibt es IMO auch nichts besonderes mehr zu sagen, ausser: sie scheinen ganz hervorragend zu funktionieren, bringen (natürlich mit kl. Abweichungen) ziemlich exakt das, was sie (zusätzlich an Schaden) versprechen.

Meine oben gelisteten Zahlen sprechen recht eindeutig diese Sprache. Es steht zudem jedem frei, dies ganz einfach selbst zu prüfen. Man kann dieses Beobachtung REPRODUZIEREN.

 

Phänome, wie sie im Eröffnungsposting geschildert werden, schliesst das ja nicht aus. Nur ist es IMO nicht legitim, daraus grundsätzliches zur Natur der Wurfwaffen abzuleiten, dazu ist das dann doch etwas zu dünn, da müssten schon genauere Zahlen angeliefert werden. Und vor allem müsste ein konkretes Prozedere festgelegt werden, mithilfe dessen man diesen vermeintlichen "Fehler" bestimmen oder wenigstens eingrenzen kann (siehe #6). Einfach nur mal nebenbei gewisse Merkwürdigkeiten zu beobachten, ist zwar ein Anfang, mehr jedoch nicht. Hier müsste schon genauer herausgearbeitet werden, was wo und wie falsch zusammenläuft. Wichtig vor allem, dass man dieses Phänomen "nachstellen" könnte, doch dazu fehlt es leider an präzisen Schilderungen.

 

Vieilleicht noch abschliessend etwas zu (angeblich von Kilgor) beobachteten Treffer deutlich ausserhalb/unterhalb der Streubreiten (0.7 - 1.3):

Lagen diese Treffer vielleicht am Ende des Kampfes? Vorsicht bitte, hier wird dann (bevor ein Pflaster wirkt!) nur noch angezeigt, was an Restenergie weggehauen wurde. Die an dieser Stelle abzulesende Zahl darf man natürlich NICHT als "normalen" Treffer betrachten. Man muss schon wirklich GENAU immer hingucken.